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    [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

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    asuser

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 10:40 von asuser

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Man könnte der LW auch einen "Wenn-Dann" Befehl vorschalten.

    Falls die Marine Aufklärer oder die U-Boote vorab melden, dass die Transporter erledigt sind und das dem Stuka Verband beim Anflug melden, dann könnten die Stukas abdrehen und vor der Ari die Frontlinie der Stadtbereiche punktuell angreifen.
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    Sven1992

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 10:44 von Sven1992

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Die Stukas müssen aber so oder so nochmal an den Verband heran zum einen befindet sich darin noch ein Flugzeugträger und 3 Schlachtschiffe. Wenn die Schlachtschiffe anfangen die Insel zu beschießen haben wir gewaltige Probleme.
    Desweiteren ist zu 2 U-Booten der Kontakt abgerissen was mit diesen ist kann also nicht genau gesagt werden.
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    asuser

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 11:04 von asuser

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Nicht unbedingt...

    Bei 60 Torpedobombern gegen 4 Großkampfschiffe bräuchte man statistisch gesehen in Summe "nur" 4 Treffer pro Schiff, also 16 Torpedos, um die Pötte zu erledigen. Ausweichmanöver und Flak Gegenwehr inbegriffen.

    So schlecht können die doch alle gar nicht werfen... ;)
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    Croaker

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 11:36 von Croaker

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Was ich dazu noch sagen möchte, zur Erklärung, weshalb die Verlustzahlen so hoch waren:
    Es sind ja nicht nur die 3 Schlachtschiffe und der Flugzeugträger, die da mit Flak um sich ballern. Jeder Kreuzer und jeder Zerstörer (zumindest die, die nicht gerade auf U-Boot-Jagd sind), decken den Himmel mit Flak ein.
    Dazu kommt noch, dass die Briten nicht leichtsinnig vorgehen und ihre dicken Pötte von leichteren Schiffen absichern lassen.
    Es ist also eh schon eher schwer an die Schiffe herankommen. Dazu ergeben sich durch die Menge der Schiffe mit Flak auch überlappende Schußbereiche, durch die man erst einmal durch müsste, um einen Torpedo "gewinnbringend" abzuwerfen. Weshalb ihr überhaupt so viel versenkt habt, lag vor allem daran, dass die Frachter weniger stark verteidigt wurden als die Dickschiffe.
    Da nun aber insgesamt weniger Schiffe zu verteidigen sind, dürfte die Abwehr umso stärker ausfallen...
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    asuser

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 12:55 von asuser

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Schon klar... war erstmal nur ein Gedankenexperiment.

    Was nachher "in Realität" abgeht, ist ja noch eine ganz andere Sache:

    -Einnebeln der Schiffe
    -Torpedoversager, Abwurffehler in der Höhe oder bei schwerem Seegang
    -Koordinierte Ausweichmanöver (Zick-Zack)
    -Individuelle Steuerkurse

    Am Ende gibt der OP Chef den genauen Befehl zur Aufteilung für den Angriff.
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    Hoi Neuling

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    Registriert: Di 2. Jul 2013, 18:36

    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 14:02 von Hoi Neuling

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Meine Herren, ja das ist ein ziemlich blutiger Verlust für die Inselaffen. Das wichtigste Ziel, nämlich die Nachschubversorgung sowie Versorgung von weiteren Einheiten für Malta istzusammengebrochen. Die liegen jetzt am Grund des Bodens. Zudem konnten einige feindliche Kriegsschiffe beschädigt werden, was ebenfalls sehr interessant und vor allem hilfreich ist.

    Was die Verbindungsabbrüche sowie Verluste auf den Konvoi betrifft, war das vorauszusehen. Ich persönlich hatte nicht mit einem leichten Spiel gerechnet. Das wir dabei einige Flugzeuge verlieren würden, war klar. Und der Verbindungsverlust zu den U-Booten ist nichts ungewöhnliches. Wenn diese tauchen haben die sowieso keinen Empfang. Die melden sich schon, wenn es was zu sagen gibt. Aber auch Beschädigungen können dafür sorgen, z. B. wenn sie mit Wasserbomben beharkt werden. Aber die Jungs wissen was sie tun, dafür sind sie Marinisten und wir beim Heer.

    Da das mit dem Konvoi so gut klappt, müssen wir die Transporter, etc. weiter beharken. Aber auch die Schlachtschiffe dürfen wir nicht außer Acht lassen. Sobald kein feindlicher Soldat mehr an Land gehen kann und auch die Gefahr von Küstenbeschuss gebannt ist, wären meiner Ansicht nach die Träger an der Reihe. Denn so weit ich informiert bin können die großen Kanonen bis zu minimum 20 km oder sogar etwas mehr schießen. Also alles was Küstenstädte und Häfen betrifft. Und damit sind genau unsere Bodentruppen gemeint.

    Was die Flugzeugträger betrifft, so habe ich keine großen Bedenken. Sind ihre Flugzeuge im Arsch sind diese nicht mehr gefährlich und damit leichte Ziele. Ich werde derzeit mal schauen, wie es um die U-Boote steht. So wie ich die Kameraden kenne, lassen die sich nicht so schnell versenken. Doch einiges an Beschädigungen werden sie sicherlich bei diesem Anlauf eingesteckt haben.
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    Croaker

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 16:08 von Croaker

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Hoi Neuling hat geschrieben:Was die Verbindungsabbrüche sowie Verluste auf den Konvoi betrifft, war das vorauszusehen. Ich persönlich hatte nicht mit einem leichten Spiel gerechnet. Das wir dabei einige Flugzeuge verlieren würden, war klar. Und der Verbindungsverlust zu den U-Booten ist nichts ungewöhnliches. Wenn diese tauchen haben die sowieso keinen Empfang. Die melden sich schon, wenn es was zu sagen gibt. Aber auch Beschädigungen können dafür sorgen, z. B. wenn sie mit Wasserbomben beharkt werden. Aber die Jungs wissen was sie tun, dafür sind sie Marinisten und wir beim Heer.


    Ich hab es in der Auswertung von Runde und Event vielleicht zu blumig beschrieben und das Ende offen gelassen, um die grausame Wahrheit nicht zu deutlich zu schildern, aber dann muss ich es wohl nochmal klar sagen:
    Die Boote U-71 und U-79 sind hinüber...
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    Hoi Neuling

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    Beiträge: 12533

    Registriert: Di 2. Jul 2013, 18:36

    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 16:41 von Hoi Neuling

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Das ist zwar nicht schön, doch dann bekommen Holger Berthold und seine 2 Überlebenden Kameraden wenigstens ein paar neue Boote. Denn mit sowas rechneten sie schon bei dem Angriff. Schade um die Matrosen, die abgesoffen sind, aber seis drum.
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    Sven1992

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    Beitrag Mi 6. Nov 2019, 17:58 von Sven1992

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Hat jemand aktuell Aufklärungswünsche welches PQ wir aufklären sollen?
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    Sven1992

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    Sven1992 Orden

    Beiträge: 5215

    Registriert: Fr 28. Jun 2013, 17:39

    Beitrag Do 7. Nov 2019, 10:45 von Sven1992

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Aktuell die bisherige Planung für den Befehl. Ich warte noch Aufklärungsergebnisse ab um danach den endgültigen Befehl zu erstellen.

    - 11.Bombergeschwader sowie Kampfgeschwader 30 unter Jagdschutz erneuter Angriff gegen den feindl. Konvoi.
    - Vorrücken im Bereich Valetta (DL152 und DL154)
    - Angeschlagene Einheiten in der Linie Valetta herausziehen und durch frische Verbände ersetzen.
    - HQ 3. Gebirgsdivision feindl. Einheiten in Valetta zur Kapitualation auffordern. Sollte dieses abgelehnt werden wird es auch zu Artilleriebeschuss der Stadt kommen.
    - LL1 sowie III/FJR 1 und 14/FJR 1 gemeinsames Vorrücken auf den Flughafen bei Kirkop
    - Artillerie bringt sich in Stellung für einen Angriff gegen Küstenartillerie und feindl. Truppen in Valetta
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    Ernst Rudorff

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    Beitrag Do 7. Nov 2019, 10:55 von Ernst Rudorff

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Wird über den Einsatz des StuG1 noch nachgedacht oder wurde es momentan nur vergessen?

    Einsatz direkt über der Frontlinie, wenn Übergabeverhandlungen scheitern...?
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    Sven1992

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    Registriert: Fr 28. Jun 2013, 17:39

    Beitrag Do 7. Nov 2019, 10:59 von Sven1992

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Sturzkampfgeschwader 1 wurde nicht vergessen hier wird aktuell noch über den Einsatz nachgedacht. Ein Einsatz über Valetta ist aktuell aufgrund der massiven Flak-Stellungen in der Umgebung nur mit vermutlich hohen eigenen Verlusten realisierbar. Je nach Aufkärungsergebnis kann jedoch ein Einsatz an anderer Stelle notwendig werden.

    Überarbeiteter Befehl
    - 11.Bombergeschwader sowie Kampfgeschwader 30 unter Jagdschutz erneuter Angriff gegen den feindl. Konvoi. Priorität: Passagierschiffe sowie die Schlachtschiffe
    - Vorrücken im Bereich Valetta (DL152 und DL154), Panzerabwehr kann auch aus der zweiten Reihe aggieren.
    - Artillerie 3 Gebirgsdivision Küstenari CU163 bekämpfen
    - I.-III. Art Rgt 80 vorrücken in Bereich CK130 und Küstenartillerie CI 155 bekämpfen
    - Angeschlagene Einheiten in der Linie Valetta herausziehen und durch frische Verbände ersetzen (Inf Rgt 88, Par Rgt 186).
    - HQ 3. Gebirgsdivision feindl. Einheiten in Valetta zur Kapitualation auffordern. Sollte diese abgelehnt werden wird es auch zu Artilleriebeschuss der Stadt kommen.
    - LL1 sowie III/FJR 1 und 14/FJR 1 gemeinsames Vorrücken auf den Flughafen bei Kirkop.
    - Fallschirmjägerregiment 3 vorrücken in den Bereich Luqa-Siggiewi
    - Artillerie 185 bringt sich in Stellung für Artilleriefeuer auf die feindl. Einheiten in Valetta

    Einsatz Stuka aktuell noch offen
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    Hans Winter

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    Beitrag Do 7. Nov 2019, 14:55 von Hans Winter

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Hans blickte auf die großte Übersichtskarte und sah mit Genugtuung, dass die Stadt Santa Marija im Norden der Hauptinsel erobert worden war.

    "Meine Herren, ich darf Ihnen melden, dass über Santa Marija fortan die Flagge der Streitmacht weht. Dank des gezielten und konzentrieten Artilleriefeuers des Generalmajors von Schreckenstein hatten die dort eingesetzten Bataillone I - III des 2. Regimentes keine große Mühen mehr, den Feind zu schlagen. Diejenigen, die dieses Trommelfeuer überlebt haben, werden derzeit medizinisch versorgt und danach abtransportiert."

    Er deutete auf einen Punkt.

    "Sollten Sie keine derzeitigen Befehle für diese Bataillone haben, schlage ich vor, das I. sowie das II. nach Süden marschieren zu lassen. Das III. könnte als Besatzungstruppe in Santa Marija verbleiben."

    Mit seinem Zeigefinger fuhr er in den Süden Maltas Richtung der Hauptstadt Valetta.

    "Mit Unterstützung der Infanteriegeschütz-Kompanien des 2. Regimentes sowie des 87. Regimentes könnten meine Bataillone II und III weiterhin das 8th Lancaster Light Infantry Battalion sowie das 3rd Royal Malta Infantry Battalion bekämpfen. Für das angeschlagene I. Bataillon des 87. Regimentes würde ich eine Auffrischung durch die 68. Nachschub-Kompanie beantragen, um sie später wieder einsetzen zu können."
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    asuser

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    asusers Orden

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    Beitrag Fr 8. Nov 2019, 18:12 von asuser

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Frage an den Spielleiter... evtl. auch erst für die Zukunft:

    Könnten in der Auswertung auch die Verbandslisten des Gegners mit den jeweiligen Werten veröffentlicht werden?
    Nicht nur wegen Vollständigkeit, sondern auch um die Stärken und Angriffschancen an bestimmten Frontabschnitten besser einschätzen zu können...

    Ist natürlich auch etwas aufwendiger...
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    Beitrag Fr 8. Nov 2019, 18:31 von Croaker

    Re: [Unternehmen Herkules] - Besprechungsraum

    Es wär nicht aufwendig, aber ich fänd es persönlich zielführender, wenn ihr euch solche Listen selbst erstellt.
    Das würde wohl auch der Aufgabe eines Ic (Nachrichtenoffiziers) entsprechen sowas zu erstellen und vorzuhalten.
    Vom Feind bekommt ihr nämlich keine Meldungen über die Kampfstärke :D
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